Autor Thema: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?  (Gelesen 1436 mal)

Offline meron

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Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« am: 12.11.2011, 16:54:04 »
Hallo,
für Arbeitnehmer gibt es ja diese schönen Brutto-/Nettorechner. Ich wollte gern einfach aus Interesse mal kalkulieren was ich für einen Mindeststundensatz (Break-even) in Rechnung stellen müsste, damit ich letztlich privat zum Leben die Summe x Netto auf meinem Konto hätte.

Ich habe mich hier gestern einige Zeit mit dem Thema beschäftigt, aber so richtig komme ich der Sache nicht näher. So wird meistens nur von Lebensunterhaltungskosten + Betriebskosten / eff. Arbeitsstunden geredet.

Völlig unberücksichtigt sind hier aber Einkommenssteuer/Sozialversicherung/ggf. Gewerbesteuer, die von dem was ich letztlich auf dem Konto habe noch abgezogen werden.

Nehmen wir mal an ich möchte gern 2.200 € Netto auf meinem Konto zum Leben haben. Wie würdet ihr vorgehen, wenn ihr nun die Lebensunterhaltungskosten berechnen wolltet? (Ich weiß natürlich, dass viele Selbständige vl. ne priv. Krankenversicherung etc. haben - aber gibt es hier keine Pauschalen mit denen man erst mal rechnen könnte?)

Ps. Geht um ein Einzelunternehmen - sehr wahrscheinlich freiberuflich ;).

Vielen Dank!
« Letzte Änderung: 12.11.2011, 16:56:20 von meron »

Offline daniel5959

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #1 am: 13.11.2011, 02:00:41 »
Hallo,

so einfach geht das nicht, da zuviele unterschiedliche Tätigkeiten - im Gegensatz zum "08/15"-Arbeitnehmer - zu berücksichtigen wären. Deshalb wird es wohl auch keine 08/15-Stundensatzrechner geben.

A) Einen (endlos langen Eingabe-) Honorarrechner hat Peer mal in einem Artikel vorgestellt, siehe

http://www.selbstaendig-im-netz.de/2011/08/16/selbstaendig/die-kosten-der-selbstaendigkeit-teil-13-schritt-fuer-schritt-in-die-selbstaendigkeit-im-netz/

http://www.guru-20.info/tools/fhour/ << Honorarrechner

B) Einen Honorarrechner für Freiberufler gibt es z.B. hier

http://www.erfolg-als-freiberufler.de/Honorar-Rechner.php

der fängt oben mit dem gewünschten Netto-Verdienst an und endet unten dann beim "kaklulatorischer Stundensatz netto / brutto". Allerdings ohne Gewerbesteuer, da für reine Freeberufler normalerweise ohne Bedeutung.

C) Wer ganz, ganz einfach rechnen will, der schaut mal hier

http://unternehmenskick.de/0/tipps/entry/wie-berechne-ich-meinen-stundensatz/

und bei dieser Einfachkalkulation werden Krankenversicherung, Gewerbesteuer usw. einfach mal unter "Kosten" zusammengefasst - dürfte wohl so in etwa hin kommen.

Daniel :)
« Letzte Änderung: 13.11.2011, 02:02:57 von daniel5959 »
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Offline meron

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #2 am: 13.11.2011, 16:46:21 »
Hallo,

vielen Dank für deine Antwort. Um in etwa die Sozialversicherungskosten zu kalkulieren habe ich nun mal die Arbeitgeber und Arbeitnehmer Anteile addiert.

Arbeitnehmer Anteile:
RV: 377,29 € / Monat
KV: 304,42 € / Monat
AV: 56,88 € / Monat
PV: 45,48 € / Monat

Arbeitgeber Anteile:
RV: 373,08 € / Monat
KV: 285,07 € / Monat
AV: 124,36 € / Monat
PV: 32,50 € / Monat

Gesamt SV-Kosten: 1.599,08 € / Monat o.O

Das erscheint mir viel viel viel zu hoch. Ist das ein wirklich realistischer Wert für die Sozialversicherungskosten eines Freelancers?

Versicherungstechnisch wollte ich folgende Versicherungen abschließen:
priv. Krankenversicherung
priv. Altersvorsorge

(Berufsunfähigkeit Haftpflicht muss an dieser Stelle noch nicht eingerechnet werden, da ich das mit dem Nettobetrag 2.200 verrechnen würde)

Kann man nicht in etwa sagen, mit welchen Kosten man hier kalkulieren sollte?

Verwendete Rechner:
Personalkostenrechner: http://www.personalservice-alpha.de/unternehmen/personalkostenrechner
Brutto-Netto Rechner Focus: http://www.focus.de/finanzen/steuern/gehaltsplaner/brutto-netto-rechner-was-2011-vom-gehalt-uebrig-bleibt_aid_28104.html
« Letzte Änderung: 13.11.2011, 16:50:40 von meron »

Offline daniel5959

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #3 am: 13.11.2011, 21:44:16 »
Hallo,

auch mal diesen 4-seitigen Artikel lesen

http://www.akademie.de/fuehrung-organisation/recht-und-finanzen/tipps/finanzwesen/kalkulation.html

Zitat
Zusammengefasst: Um auch "nur" auf das Gehalt eines durchschnittlich qualifizierten Angestellten in der IT-Branche zu kommen, muss ein selbstständiger Dienstleister zurückhaltend kalkuliert rund 70 Euro in Rechnung stellen!

dort gibt es auch einen Honorar-Rechner für Selbstständige (Excel-Datei, 36 kB) auf Seite 3 und einen Wunschnetto-Rechner für Selbstständige und Projektarbeiter, siehe

http://www.akademie.de/fuehrung-organisation/steuern-fuer-unternehmer/tipps/steuertipps/wunschnetto-rechner.html

in einer einfachen Online-Version (kostenlos) sowie als erweiterte Excel-Version mit Zusatzfunktionen (exklusiv für zahlende Mitglieder von akademie.de).

Selber habe ich mich zwar schon mit dem Thema "Selbstständigkeit" (online und Bücher) befasst, allerdings bin ich froh meinen Lebensunterhalt nicht als Selbstständiger verdienen zu müssen.

Wer selbstständig sein will, der sollte vorher selbstkritisch seine Eignung testen, siehe

http://www.existenzgruender.de/checklisten_und_uebersichten/vorbereitung/index.php

Zitat
Check: Warum möchten Sie sich selbständig machen?

Stellen Sie fest, ob Ihre geplante Selbständigkeit tatsächlich Ihrem Wunsch entspricht oder eher eine Notlösung für Sie ist.

» interaktive PDF-Version

Viele Leute fahren als Angestellte / Arbeiter besser und sollten bei Frust im Job einen Ratgeber lesen / hören, z.B.

http://www.amazon.de/gp/product/3593388340/ (Die Simplify Box - Hörbuch 5 CDs für 12 Euro)

oder über einen Stellenwechsel (Thema wird auch auf einer der CDs behandelt) nachdenken.

Daniel :)
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Offline meron

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #4 am: 13.11.2011, 22:56:59 »
Hi,

die Seiten habe ich schon gelesen und der Rechner ist auch schon in meinen Favoriten. Allerdings wird dort überhaupt nicht die Sozialversicherung berücksichtigt. Weiterhin passen die dortigen Angaben überhaupt nicht zu meiner Gegend. Hier verdienen die wenigsten im IT Bereich 2.500 Netto - für Fachinformatiker gibts das hier oftmals sogar Brutto...

Ansonsten: Das mit der Selbständigkeit habe ich mir gut überlegt und es hat seine guten Gründe warum ich das Vorhaben nicht in einem Angestelltenverhältnis angehe. Ich bin auch die nächsten Jahre nicht zwingend von dem Einkommen aus der Selbständigkeit abhängig. Aber das ist eine andere Thematik und lässt sich auch nicht mit wenigen Sätzen beschreiben ;). Generell wird das Thema eh erst in über einem halben Jahr interessant. Ich möchte jedoch jetzt schon einige Vorhaben durchkalkulieren und dafür ist ein realistischer Stundensatz schon relevant ;).

Also wenn mir wer in etwa sagen kann, mit welchen SV Kosten ich rechnen sollte, dem wäre ich sehr dankbar.

Offline daniel5959

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #5 am: 14.11.2011, 00:14:44 »
Hallo,

bei den Sozialversicherungen ist zu berücksichtigen, ob es neben der Selbstständigkeit auch ein Arbeitnehmerverhältnis gibt.

A) Kranken- und Pflegeversicherung sind Pflicht.

Achtung: Bei der PKV werden im Alter extrem hohe Beiträge fällig! - Oder Basistarif = Beiträge auf den Höchstsatz in der gesetzlichen Krankenversicherung beschränkt.

B) Renten- und Arbeitslosigkeitsversicherung sind freiwillig.

Achtung: Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung bei einigen Tätigkeiten/Berufen!

Weitere Infos gibt es im Ratgeber für Selbstständige (leicht eingeschränkte Online-Version kostenlos - auch als Buch erhältlich)

http://www.mediafon.net/ratgeber.php3

http://www.mediafon.net/ratgeber_einfuehrungstext.php3?id=40e01b93dca21 (Infos zu Sozialversicherung)

Wer bei der Rentenversicherung spart, der kann zwar billiger anbieten, muss sich aber notfalls (im Alter) mit "Hartz4" begnügen. ;)

So - jetzt sollten aber auch mal die selbstständigen Forenmitglieder von ihren Erfahrungen aus der Praxis berichten.

Daniel :)
« Letzte Änderung: 14.11.2011, 00:19:57 von daniel5959 »
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Offline meron

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #6 am: 14.11.2011, 00:19:50 »
Hallo,

soweit ich weiß ist in der priv. KV auch immer die PV gesetzlich vorgeschrieben/enthalten.

Den Ratgeber habe ich gestern bestellt ;).

Offline Texterela

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #7 am: 14.11.2011, 09:31:43 »
So weit ich das sehe, hast du bei der Berechnung für KV und RV einen Fehler gemacht. Die ca. 300 Euro, die du da jeweils aufgeführt hast, sollten an und für sich schon Arbeitgeber- UND Arbeitnehmeranteil sein, so dass sich deine Sozialversicherungen auf etwa 727,19 Euro belaufen sollten (wenn du Arbeitslosenversicherung weglässt - Pflege geht ja glaube ich nicht).

Ich würde dir wegen der steigenden Beiträge auch empfehlen, einmal genau zu überlegen, ob du dich wirklich privat krankenversichern willst. Außerdem solltest du prüfen lassen, ob du wirklich von der Rentenversicherungspflicht befreit bist. Das ist man als Freelancer offenbar nicht automatisch und ich bange gerade noch, für zwei Jahre Beiträge für die staatliche Rentenversicherung nachzahlen zu müssen.
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Offline Stroem

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #8 am: 14.11.2011, 10:25:18 »
Ich denke KV Beitrag ist schon richtig berechnet. Er verdient ja 2200 NETTO und die KV geht vom Brutto ab (also  15,5 % von ca. 3600 BRUTTO). Kommt irgendwie hin.
Bei der Privaten wirklich aufpassen, klingt oft erstmal toll aber spätestens beim Familien"ausbau" kann es dann teurer werden. Kinder kosten in der GKV nichts und die Ehefrau falls Sie zuhause bleibt auch nicht. In der Privaten schon. Ein späterer Wechsel wieder zurück in die GKV ist nicht ohne weiteres möglich. Geht eigentlich nur wenn du wieder angestellt bist, weniger verdienst und nicht zu alt bist. Also genau rechnen ob sich die Private wirklich lohnt. Oder mal beraten lassen z.B. bei den Verbraucherzentralen.
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Offline Texterela

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #9 am: 14.11.2011, 10:48:46 »
Hm okay bei 3.600 kannst du Recht haben. Ich zahle bei 30.000 brutto im Jahr jedenfalls ca. 320 Euro KV, falls das ne hilfreiche Hausnummer ist.
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Offline Andreas von Studnitz

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #10 am: 14.11.2011, 23:39:09 »
Ich bezahle den Höchstsatz in der GKV, das sind 647,83 bei mir. Enthalten ist Pflegeversicherung (72,39 €) und ein Aufschlag für Krankentagegeld.
Beachte, dass du Arbeitslosenversicherung und Rentenversicherung als Selbstständiger nicht bezahlen musst, aber kannst.

Hilfreich ist hierzu evtl. auch der Abschnitt "Beiträge" unter http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Krankenversicherung.

Offline Herlock

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #11 am: 15.11.2011, 15:09:09 »
Den Bemerkungen zu der PKV kann ich mich nur anschließen. Sinnvoller ist es so gut wie immer, einer gesetzlichen KV beizutreten (wobei ich jetzt nicht weiß, ob diese GKV jemanden aufnehmen, der zuvor privat versichert war - heißt also: wer in der GKV ist und eine Selbständigkeit anstrebt, sollte auf jeden Fall drin bleiben). Nötigenfalls kann man noch Zusatzversicherungen abschließen, für Zahnbehandlungen bzw. -ersatz lohnt es sich zum Beispiel immer.

Eine freiwillige Arbeitslosenversicherung kostet nicht viel und ist ebenfalls empfehlenswert. Bei Steuern kalkuliere ich mit etwa 20 % von den Einnahmen. Meist bleibt, wenn ich diesen Betrag zurücklege, etwas übrig, was mich dann freut ...
Maßlose Übertreibung erleichtert das Verständnis ...

Offline meron

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #12 am: 15.11.2011, 18:47:58 »
Hallo,

danke für die bisherigen Angaben. Wie sieht das denn mit der Rentenversicherung bei euch aus?

Bezüglich der gesetzlichen oder privaten Krankenversicherung würde ich mich natürlich noch mal sehr genau informieren und mir auch einige Berater holen, sofern die Zeit reif ist. Momentan würde ich jedoch erst einmal zur privaten Versicherung tendieren, zumal ich noch recht jung bin, ledig und mindestens in den nächsten 10 Jahren garantiert keine Kinder geplant sind. Da ich zudem relativ selten zum Arzt muss, würde sich das meiner Meinung nach deutlich rechnen.

Offline Texterela

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Re: Wie Sozialversicherung und Steuern kalkulieren?
« Antwort #13 am: 16.11.2011, 08:49:50 »
Prüf auf jeden Fall, ob du gesetzlich rentenversicherungspflichtig bist, damit die nicht nach 3 Jahren plötzlich die Hand aufhalten. Eine private Rente empfiehlt sich aber natürlich grundsätzlich. Dafür kann man gar nicht genug zurücklegen. Ich zahl momentan etwa 150 Euro in Rürup-Rente. Wenn ich bei dem Betrag bleibe, bekomme ich da zu Rentenzeiten gerade mal 300 Euro raus (man bedenke, was 300 Euro in 40 Jahren noch wert sind). Es ist also wichtig, viel einzuzahlen - ich persönlich kann grad nur nicht mehr.
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